9月26日，又到了與任正非咖啡對(duì)話的時(shí)間，這距離第一次《A coffee with Ren》過(guò)去了3個(gè)多月。每一次人們都希望他的咖啡杯里能飛出一只“黑天鵝”。

這次與任正非咖啡對(duì)話的，一位是全球頂級(jí)計(jì)算機(jī)科學(xué)家、人工智能專家和未來(lái)學(xué)家Jerry Kaplan，另一位是英國(guó)皇家工程院院士、大英帝國(guó)勛章獲得者、英國(guó)電信前CTO Peter Cochrane，華為公司戰(zhàn)略部總裁張文林也參與其中，主持人則是CNBC的節(jié)目主持人Christine Tan。

第一次咖啡對(duì)話是在6月17日，當(dāng)時(shí)與任正非喝咖啡的是被稱為“數(shù)字時(shí)代三大思想家的其中兩位”的麻省理工學(xué)院媒體實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)辦人兼執(zhí)行總監(jiān)喬治·吉爾和美國(guó)麻省理工學(xué)院教授、《連線》雜志專欄作家尼古拉斯·尼葛洛龐蒂。

與今年以來(lái)任正非頻繁接受國(guó)內(nèi)外媒體的采訪不同，《A coffee with Ren》是采用視頻直播的形式。喝咖啡的典故，一個(gè)是任正非自己比較愛(ài)喝咖啡，第二個(gè)原因是他曾在公司內(nèi)部鼓勵(lì)高級(jí)干部要少干點(diǎn)活兒，多喝點(diǎn)咖啡，本意是要多跟外部的人交流、碰撞。他說(shuō)：“視野是很重要的，不能只知道關(guān)在家里埋頭苦干。高級(jí)干部與專家要多參加國(guó)際（大型）會(huì)議，與人碰撞，不知道什么時(shí)候就擦出火花，回來(lái)寫個(gè)心得，也許就點(diǎn)燃了熊熊大火讓別人成功了。”

與第一次有所不同的是，9月26日這次對(duì)話沒(méi)有經(jīng)過(guò)大肆宣傳，虎嗅亦是今天偶然看到一張海報(bào)后按圖索驥，跟華為的人確認(rèn)后方得知的。

主持人問(wèn)任正非是否真的愿意把華為的5G技術(shù)授權(quán)給所有的西方公司，任正非澄清道：“不是授權(quán)給所有西方公司，而是獨(dú)家授權(quán)給一家美國(guó)公司。”

他解釋為什么只給一家美國(guó)公司，因?yàn)闅W洲和韓國(guó)在5G上都有自己的專利技術(shù)，美國(guó)現(xiàn)在缺5G專利技術(shù)，“我們應(yīng)該授權(quán)給它，然后讓美國(guó)跟我們競(jìng)爭(zhēng)，除了火星和太陽(yáng)系，其他領(lǐng)域我們都可以一起競(jìng)爭(zhēng)，讓美國(guó)站在一個(gè)起跑線上跟我們競(jìng)爭(zhēng)。”

并且他再次確認(rèn)，無(wú)論是5G專利技術(shù)還是源代碼、硬件技術(shù)、生產(chǎn)工藝甚至芯片的設(shè)計(jì)都可以授權(quán)給美國(guó)。

他說(shuō)：“我們不希望再次出現(xiàn)沖突，我們希望為人類社會(huì)共同提供服務(wù)。”

9月9日，任正非接受《紐約時(shí)報(bào)》專欄作家托馬斯·弗里德曼采訪時(shí)首次拋出“華為可以向美國(guó)企業(yè)轉(zhuǎn)讓5G所有的技術(shù)和工藝秘密，幫助美國(guó)建立起5G的產(chǎn)業(yè)”的想法，他當(dāng)時(shí)說(shuō)：“這樣我們提供了一個(gè)5G的基礎(chǔ)平臺(tái)以后，美國(guó)企業(yè)可以在這個(gè)技術(shù)上往6G奮斗。美國(guó)可以修改5G平臺(tái)，從而達(dá)到自己的安全保障。”

為什么這么幫美國(guó)人？任正非的邏輯是，一個(gè)是不能讓華為把所有的錢都賺了，因?yàn)槊绹?guó)的很多企業(yè)都跟華為有二三十年的交情，要讓他們也賺到錢；再一個(gè)就是，美國(guó)“跳過(guò)5G，直接上6G是不會(huì)成功的”。

任正非說(shuō)他不擔(dān)心美國(guó)企業(yè)獲得了華為的5G技術(shù)后就能趕超華為，反而因此會(huì)鞭策華為公司員工“誰(shuí)也不能睡懶覺(jué)、誰(shuí)也不能偷懶，現(xiàn)在靠我喊著（敦促）是不健康的。所以我不擔(dān)心，要是真把華為打垮了，我是真高興。”

他的觀點(diǎn)是，狼追著羊跑，羊才能跑快，跑得慢了就會(huì)被狼吃掉。

任正非敢于這么做的底氣和自信在于，即使把5G技術(shù)給了美國(guó)，華為依然可以在5G上跑贏美國(guó)。當(dāng)然，這不能是任正非和華為一廂情愿，而是要美國(guó)愿意接受這個(gè)提議才行。

任正非希望通過(guò)美國(guó)和全球有影響力的媒體傳遞給美國(guó)政府這樣的信息，希望借此打消美國(guó)政府對(duì)華為的長(zhǎng)期不信任。

他說(shuō)：“我們把技術(shù)就當(dāng)作一個(gè)技術(shù)，技術(shù)就是一個(gè)工具。全世界都在用螺絲刀、扳手，我們把5G就是當(dāng)成基站，不要當(dāng)成原子彈，不要把技術(shù)政治化。”

任正非還保證，華為可以跟任何國(guó)家簽署無(wú)后門協(xié)議：“我們未來(lái)5年的目標(biāo)，確保隱私保護(hù)是高級(jí)目標(biāo)。”

但Peter Cochrane認(rèn)為，這不僅是技術(shù)不信任的問(wèn)題，而是現(xiàn)實(shí)的一種扭曲現(xiàn)象，現(xiàn)在中美兩國(guó)，從科學(xué)家、到企業(yè)高管都存在不信任。他說(shuō)：“我覺(jué)得就是一個(gè)政治的問(wèn)題。”

別人對(duì)華為5G這么不信任，會(huì)不會(huì)感到很遺憾？關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，任正非顧左右而言他，說(shuō)紡織機(jī)械剛出來(lái)的時(shí)候人們也很擔(dān)心，火車剛出來(lái)的時(shí)候人們也很恐懼，甚至中國(guó)的高鐵剛出來(lái)的時(shí)候出現(xiàn)過(guò)一次重大的事故后，大家一片否定的聲音，但現(xiàn)在人們已經(jīng)離不開高鐵了。

Jerry Kaplan則認(rèn)為信任是有態(tài)度和立場(chǎng)在里面的，美國(guó)人對(duì)華為的不信任也是從立場(chǎng)的角度，而不完全是技術(shù)層面。他堅(jiān)持認(rèn)為，美國(guó)政客們?cè)陔娨暫兔襟w上渲染的這種不信任主要是為了給某一個(gè)區(qū)域的人聽的，服務(wù)于某種政治目的。他說(shuō)：“如果你也跟我一樣生活在洛杉磯的話，我是希望中國(guó)人民知道，我們是非常尊重中國(guó)人民的。”

作為美國(guó)人，Jerry Kaplan認(rèn)為美國(guó)政府沒(méi)對(duì)其他國(guó)家產(chǎn)生同等的尊重，沒(méi)有在商言商。

這一年多來(lái)，人們一直在討論的問(wèn)題是脫鉤的問(wèn)題，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)脫鉤，一個(gè)是技術(shù)脫鉤。被主持人問(wèn)到中美技術(shù)脫鉤的可能性時(shí)，任正非斬釘截鐵地說(shuō)：“脫鉤我是不同意的。我們不會(huì)帶頭做這件事，我們希望世界千萬(wàn)別脫鉤。全球化的目的就是讓資源充分得到利用，讓優(yōu)質(zhì)的服務(wù)降低成本，讓70億人受益，這是我們努力的目標(biāo)。”

Peter Cochrane也認(rèn)同任正非的觀點(diǎn)，他認(rèn)為全球化是不可逆的，歷史上所有想逆全球化的國(guó)家還沒(méi)有成功的例子。

但如果真的脫鉤了呢？中美誰(shuí)會(huì)贏？

任正非說(shuō)中國(guó)會(huì)贏。

他說(shuō)：“分成兩個(gè)世界應(yīng)該不存在。”他打了個(gè)比方，也是上次跟《紐約時(shí)報(bào)》專欄作家托馬斯·弗里德曼說(shuō)的同樣一番話：“美國(guó)擁有很多尖端科學(xué)技術(shù)，處于世界最高端，就像喜馬拉雅山上的雪一樣，雪水一定要流下來(lái)，滋潤(rùn)周邊的田地，生產(chǎn)了莊稼，從莊稼獲得分成，雪水才是有意義的。如果美國(guó)不允許山頂?shù)难┤诨飨聛?lái)，山頂上的美國(guó)公司是很冷的，員工要吃飯，如果不去澆灌農(nóng)田拿到分成，他用什么去買牛排？美國(guó)的優(yōu)勢(shì)是高科技，如果高科技不賣給別人，美國(guó)的國(guó)際貿(mào)易就沒(méi)法平衡，那美國(guó)人怎么漲工資？”

“發(fā)展中國(guó)家得不到供給的時(shí)候，它會(huì)尋找替代。如果上面的雪水不能流下來(lái)，上面是很冷的，它（美國(guó)）的經(jīng)濟(jì)就會(huì)萎縮。”任正非說(shuō)，“有個(gè)教授說(shuō)‘世界是平的’，但也有冰川啊。”

《世界是平的》這本書的作者正是9日采訪任正非的托馬斯·弗里德曼。

但任正非今天的一個(gè)觀點(diǎn)我認(rèn)為或許是他關(guān)于5G言論的基石，他認(rèn)為，5G是個(gè)小事情，人工智能才是大未來(lái)。

而人工智能涉及到各種大數(shù)據(jù)的采集，尤其是個(gè)人隱私數(shù)據(jù)的采集，主持人說(shuō)，美國(guó)人和歐洲人非常重視個(gè)人隱私保護(hù)，而中國(guó)人似乎更愿意分享自己的數(shù)據(jù)。

任正非認(rèn)為，隱私保護(hù)有利于個(gè)人的安全、社會(huì)的進(jìn)步，但過(guò)度的隱私保護(hù)未必就是好事。他舉了個(gè)深圳市的例子說(shuō)，深圳現(xiàn)在連個(gè)小偷都沒(méi)有，而十年前騎車摩托車搶走女孩子包的案件有1.8萬(wàn)件，去年是0件，去年的命案全都破案了，他說(shuō)：“中國(guó)的社會(huì)治安比任何國(guó)家都好，但也犧牲了很多人包括我的隱私。但它也是有權(quán)限的，警察使用也是需要批準(zhǔn)的。”

“某種意義上，西方認(rèn)為這也不能侵犯那也不能侵犯，結(jié)果就是槍殺案不斷。如果犧牲一點(diǎn)隱私，可能會(huì)得到生命的保護(hù)。”任正非建議對(duì)隱私的保護(hù)要進(jìn)行科學(xué)的分析、科學(xué)的管理，“特別是對(duì)一個(gè)主權(quán)國(guó)家。這是一個(gè)主權(quán)國(guó)家的事情，而不是跨國(guó)家的事情。如果有利于社會(huì)治安，這個(gè)主權(quán)國(guó)家有權(quán)利對(duì)自己的數(shù)據(jù)進(jìn)行管理。”

不過(guò)，任正非支持中國(guó)應(yīng)該出臺(tái)相關(guān)的隱私保護(hù)法，并且要非常嚴(yán)格：“主權(quán)政府、警察等有司法權(quán)力的人應(yīng)該有權(quán)查看，但不是針對(duì)個(gè)人。不法分子販賣病人、孕婦的數(shù)據(jù)，并賣給不法分子，這是不對(duì)的。要嚴(yán)懲、社會(huì)要凈化，這是肯定的。我們也支持我們國(guó)家在信息管理上更進(jìn)一步，這兩年已經(jīng)有點(diǎn)兒管制了。”

Jerry Kaplan說(shuō)：“中國(guó)從人工智能的數(shù)據(jù)中獲得了更多實(shí)惠。美國(guó)沒(méi)有這么多數(shù)據(jù)，美國(guó)甚至不能理解為什么需要這么多數(shù)據(jù)，美國(guó)還沒(méi)明白。”

任正非認(rèn)為：“對(duì)新技術(shù)要有一定的寬容度，如果沒(méi)有學(xué)術(shù)自由、沒(méi)有思想自由，我們就不能發(fā)展的這么快。”

最后在媒體提問(wèn)環(huán)節(jié)，一位記者問(wèn)任正非今年如此頻繁的出來(lái)接受外媒的采訪有用嗎？任正非說(shuō)：“我認(rèn)為天空逐漸變灰了，從黑到灰，但萬(wàn)里晴空應(yīng)該是不可能的。”

不過(guò)，任正非已經(jīng)接受了全世界幾乎所有重量級(jí)媒體的采訪了，隨著9月9日接受完《紐約時(shí)報(bào)》采訪、9月10日接受完《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》的采訪，我認(rèn)為任正非的外媒采訪之路基本上已經(jīng)到了終點(diǎn)了。

接下來(lái)，任正非會(huì)給我們帶來(lái)什么精彩？